Surer: 'Mercedes komt in 2023 op de proppen met Red Bull-concept'
Mercedes leek de plank volledig misgeslagen te hebben dit seizoen, maar in de afgelopen maanden waren er tekenen van herstel aanwezig. George Russell pakte bijvoorbeeld pole position in de Grand Prix van Hongarije, maar een overwinning bleef tot dusver uit. Marc Surer denkt dat Mercedes inmiddels wel weet dat het het over een andere boeg moet gooien in 2023.
Andrew Shovlin beaamde afgelopen week dat Red Bull het beste concept heeft. Bij Mercedes zijn ze al het hele seizoen een beetje huiverig om het huidige concept volledig overboord te gooien. Volgens teambaas Toto Wolff bemoeilijkt het budgetplafond de huidige situatie en bovendien is er nog altijd een sprankje hoop dat men met een paar aanpassingen de W13 ineens 'levend' krijgt.
Red Bull-concept als voorbeeld
Op de achtergrond speelt natuurlijk veel meer dan Mercedes in de media loslaat. Marc Surer is er in gesprek met Motorsport-Total.com zeker van dat de Duitse formatie het concept met de zeer smalle sidepods aan de kant schuift en zich gaat focussen op het ontwerp van Red Bull Racing. "Mercedes heeft dit jaar niet het perfecte chassis gebouwd. Ze komen volgend jaar met een Red Bull-exemplaar, althans qua concept, en dan zijn ze terug."
Volgens de voormalig Formule 1-coureur betekent dat niet automatisch dat Mercedes in 2023 vanaf dag één net zo sterk zal zijn als Red Bull. Een achterstand is niet meer dan logisch, zegt hij.
Andere sidepods
Mercedes is dit jaar een stuk langzamer op de rechte stukken en dat heeft volgens Surer te maken met de smalle side pods. Hij denkt dat als met de W14 teruggekeerd wordt naar grote sidepods, dat men dan minder last heeft van luchtweerstand en dat de topsnelheid dan een stuk hoger zal zijn. "Het is dus niet hopeloos, maar in vergelijking met de teams die het concept al [in gebruik] hebben, zoals Ferrari en Red Bull, hebben ze natuurlijk kleine nadelen."
Zo en Red Bull overstappen op Mercedes concept en dan iedereen om de oren rijden...
Marty, ik denk nog steeds dat dat lelijke eendje briljant is/kan zijn. Dus ik hoop idd dat MB het opgeeft maar Newey zit er vast al mee te pielen.
Als dit waar is. Dan leuk geprobeert slecht gejat werkt nooit zo als het origineel
Staan net zo als nu weer mooi in het midden veld
Er zijn toch teams die nu reeds de Mercedes motor in een chassis met niet smalle sidepods hebben gehangen en hun topsnelheid ligt lager dan die van RBR, dus waarom zou de topsnelheid van de Mercedes van volgend jaar 'een stuk hoger' zijn als ze afstand nemen van hun huidige chassisconcept?
Het antwoord op die vraag hangt van het hele aerodynamica pakket af, maar vooral van de vloer zo laag mogelijk afstellen, zonder het porpoising probleem op te lopen.
Als ze even aan AMR vragen hoe je een auto kopieert. Schijnt dat zij daar de nodige ervaring mee hebben. Maar wel jammer dat hun concept niet werkt en ze ook kiezen voor het RBR concept. Straks rijden er 20 rbr’s rond.
Ik dacht van begin af aan al dat die kleine sidepods niet gingen werken.
Logische keuze lijkt mij
Zo bleek idd, de correlatie tussen de data van de bodem moet corresponderen met alles boven de vloer...daar moet evenwicht in zijn en ik denk dat MB zich grotendeels op de vloer hebben gericht en minder op de ...laten we zeggen...bovenbouw, mechanische grip versus aerodynamische grip, dat verklaard waarschijnlijk ook het gigantische gestuiter. MB heeft met hun concept vooral voordeel op de rechte stukken en zeer snelle bochten..theoretisch...vanwege de zeer lage drag maar door het gestuiter door eerder genoemde is dat voordeel weg gevaagd, ook hun motor kan niet dat presteren wat bv Honda en de Ferrari motoren leveren...dus dat is ook nog eens een serieus aandachtspunt voor MB.. Ze zullen dus een nieuw ontwerp moeten maken waar de balans tussen de mechanische grip, de aerodynamische grip en het motorvermogen in balans is en dan pas kunnen ze met de diverse settings gaan finetunen....en daar gaat weer heel veel tijd in zitten. Daar waar RBR nu al een briljante auto hebben en kunnen voortborduren moeten oa MB eigenlijk helemaal opnieuw beginnen en dus zwz al achter de feiten aanlopen toz van RBR. Alleen Ferrari heeft naast RBR een goede auto weten te bouwen maar ze hebben gewoonweg veel te veel fouten gemaakt dit jaar en dat heeft RBR in de kaarten gespeeld. De testdagen in Barcelona volgend jaar zullen uitwijzen of ze (de andere teams waaronder dus ook MB) daar in geslaagd zijn. ;-)
"Mercedes heeft dit jaar niet het perfecte chassis gebouwd. Ze komen volgend jaar met een Red Bull-exemplaar, althans qua concept, en dan zijn ze terug." .....incl pull rods?? Ik denk dat het concept van Newey niet of nauwelijks nagemaakt kan worden, daar is de meester te doordacht en te geniaal voor. Hele kleine geraffineerde onderdeeltjes die flink doorberekend maar niet zichtbaar zijn....maar wel ultra belangrijk zijn. Dan nog niet eens te spreken over hoe die hele constructie zich verhoudt met bv de juiste grammetjes op de juiste plekjes. Veel succes teams??
Twee Mercedes bolides die met z'n tweeën jarenlang vanaf eerste startrij aan de horizon verdwenen.... dat is dominantie!
...met voorkennis over de hybride motoren....vergeet dat dan ook ff niet erbij te vermelden kerel
Je moet ook volledig begrijpen hoe een bepaald ontwerp werkt om het te kunnen doorontwikkelen, alleen iets kopieren kom je niet ver mee.. Als ik nu moet gokken denk ik dat Red Bull tot 2026 de beste blijft, puur gebaseerd op het verleden in de F1 waar teams die na de introductie van compleet nieuwe auto's de beste waren.. Dat verandert meestal pas weer bij nieuwe regelementswijzigingen of andere motoren.. Ferrari heeft ook een goed ontwerp maar ik denk dat die niet zo sterk zijn als Red Bull qua doorontwikkeling, en Mercedes loopt gewoon te ver achter en gaat dat ook doen met een heel nieuw basisontwerp.. Daarom denk ik dat dit de Red Bull Verstappen jaren gaan worden, sowieso tot 2026..
Wel een leuke veronderstelling dat het sero zidepods concept meer weerstand oplevert.
Bij Aston Martin ging dat ook al zo goed hè Toto ! Kwal dat het is
Niet meer dan logisch.
Surer zou hier overigens goed passen als Chef Open Deuren
Ze zullen altijd achter de feiten aanlopen als ze het RBR concept over willen nemen.
Een jaar ontwikkelings voorsprong is veel.
AM probeerde het ook al maar daar werkt het tot nu toe niet bij.
Dat jaar alleen al, Johan. Maar dat is het grootste probleem nog niet eens.
Stel dat Surer gelijk heeft, afgezien van hoe hij aan deze wijsheid komt, dan komt Mercedes met iets dat hooguit op Red Bull lijkt. Maar iets dat nagemaakt wordt zal nooit zo goed zijn al het origineel. Nagebouwd, leuk. Maar wat je zelf niet ontworpen hebt zal je nooit echt begrijpen.
Het zou wel een mooi compliment aan de grootsheid van meneer Newey zijn!
Wel een heel bold concept. Hun 0 side pod concept geeft teveel weerstand. Kortom, hun revolutionaire concept blijkt een mislukking.
Zou dat echt zo zijn, of hebben we toch weer de Toto translater nodig.
Kan niet wachten tot volgend jaar tests.
Ja, daar ben ik al heel lang van overtuigd, dat is een flutconcept. Dus ja, wat mij betreft wel, dit is waar.
Die wintertests moeten haast wel een feestje worden. RBR is al lang en breed met volgend jaar bezig, de auto van dit jaar heeft geen of nauwelijks nog aandacht nodig. Daar rijden ze fluitend het seizoen mee uit, en wat er dan over de winter aan fijngeslepen wordt zal dik genieten worden op Catalunya! ??
@Didi to go.
De sigaar levert idd de minste weerstand. Door de sigaar krijgen ze de vloer niet afgedicht en moet er veel vleugel worden bijgezet. Daar gaat de lage luchteerrstand.
Misschien komt RBR met een auto zonder sidepods volgend jaar, dat zou lachen zijn, mits het bij RBR wel werkt.
Gaat natuurlijk niet gebeuren maar zou wel in mijn stoute dromen voorkomen.
Zo, en nu zijn we het gelijk wel weer met elkaar eens, Wiesneuze. Bij het schrijven van mijn vorige bericht is het ook nog door m'n hoofd gegaan, dat de issues met het sealen van de vloer de noodzaak ontstaat de auto zo extreem laag af te stellen.
Wat de RB18 betreft kan ik niets beamen, maar mijn gevoel gaat ook in die richting.
@*Eline*.
Ook de eerste versie van de W13 had last van porpoising (Barcelona test spec). Dat had de RB18 echter toen ook nog. De W13 was langzamer dan de andere auto's dat was gezien hoe vorige winter testen verliepen, niet heel raar.
Ze hebben bij Mercedes ècht gedacht dat ze het ei van Columbus hadden gevonden. Mercedes heeft in die tijd ook laten weten dat de auto te laag moest liggen om om de optimale prestatie te kunnen leveren. Door wat ik heb bijgeleerd over het onderwerp porpoising klopt dat volgens mij. De Mercedes W13 kan niet hoger gezet worden omdat deze dan teveel vloerdownforce verliest.
De hoop was bij Mercedes dat ze het problerm van het sealen van de vloer konden oplossen en dat de auto daarna omhoog kon, zoals dat bij de RB18 ook gebeurt is.
Mercedes heeft hetzelfde probleem dat Ferrari in mindere mate ook heeft, de auto kan niet omhoog om uit het gebied van porpoising te komen. Dit schrijf ik toe aan de buitenste vloerinlaten van de RB18. Die creëren een krachtige vortex langs de bovenrand van de vloerinlaat en waar het vlakke deel van de vloer begint. Daar wordt een krachtige jet naar buiten geblazen die ook weer een vortex vormt.
Dan kunnen we elkaar de hand schudden, Wiesneuze.
Voor mij is het slechts gevoel en 'logica'.
Net zo denk ik, of heb ik het gevoel dat Mercedes met dit concept ook relatief slecht de vloer weet te sealen.
De eerste auto waarmee ze testten leek het immers aerodynamisch beter te doen.
@*Eline*.
Dat ben ik dan niet met jou eens. Het ontbreekt me echter aan kennis om je van mijn standpunt te overtuigen.
Ja, dat zal ook zeker een rol spelen, Wiesneuze. Maar toch ben ik er redelijk van overtuigd dat Mercedes bovengemiddeld last van drag heeft, en dat die niet alleen door de vleugels veroorzaakt wordt.
@*Eline*.
Het is niet die halve sigaar of de naaktslak die de weerstand oplevert. Het is de hoeveelheid vleugel die bijgezet moet worden om tot aanvaardbare downforce niveaus te komen.
Hahahaha, dat is een mooi vergelijk, Cheetah! Ik kan me helemaal voorstellen wat je bedoelt!
In mijn beleving gaat dat nooit werken omdat je de lucht die langs de zijden van de auto stroomt niet kan controleren. Zoals ik me dat voorstel veroorzaakt dat bakken met drag. En eigenlijk is dat ook wel bewezen sinds ze daarmee rijden. Maar als iemand dat wel aan de praat zou kunnen krijgen is dat absoluut meneer Newey! Die man maakt met twee vleugeltjes van een baksteen nog aerodynamische perfectie!
Nee klopt, zit ernaast, er zitten 1 triple headers in, beetje verwarrend.
Maar maak je geen zorgen, heb al een afspraak bij Pearl gemaakt ????
Ja, dat heb ik gezien, MV33. Maar daar zit halverwege 14 dagen tussen, dus dat zijn twee back 2 backs.
Oostenrijk
UK
Hongarije
Belgie
Allen in july 2023 (volgens de planning)
Dat heb ik niet kunnen ontdekken, Johan. Weet je dat wel zeker?
We krijgen trouwens een nieuwe term in de F1, we krijgen volgend jaar een quadrupel header.
Ik heb ooit aquarium-visjes gehad die zich kunnen vastzuigen in stromend water,
Sewellia Lineolata / Algeneter Saigon ,daar moet ik steeds aan denken, de gelijkenis is treffend. Misschien is een auto "that sucks" zo slecht nog niet.
Ik hoop (het hele jaar al) werkelijk dat ze er vanaf stappen want als ze deze lelijke vertoning aan de praat krijgen dan stoppen ze niet meer met praten.
Overigens lijkt mij dat dit concept een aanzienlijk kleiner gat in de lucht stompt dan met grote side-pods.
In mijn ideale wereld gaat MB er vandaan en Newey ermee aan de haal!
Hahahaha! Dat zie ik inderdaad niet gebeuren, maar als dat superieur werkend zo zou zijn, zou ik compleet stuk gaan! Ik zou van het lachen in staat zijn op het plafond te lopen! ?
"Eh, Mercedes, dat lijkt wel verdacht veel op dat speeltje van ons van vorig jaar. Dat is zooooooo 2022!"
En dan met ook zo'n rare naaktslak een seconde sneller zijn! ????
Populair nieuws
Marko trekt pijnlijke conclusie voor Verstappen en Red Bull Racing na de vrijdag in Bahrein
Tsunoda komt met bijzonder creatief idee op de proppen voor Red Bull Racing
F1 LIVE | Tweede vrije training voor de Grand Prix van Bahrein 2025