McLaren waarschuwt Red Bull: 'Er komen nog meer updates van onze kant'

Hij beschuldigd niemand.maar als stella zo hard roept dat er nog veel aankomt ga je wel afvragen hoe dat kan.en dat eeuwige gezeur van rbr zat over de BC.ze hadden meerdere gebieden verkeerd begrepen en hadden eerder navraag gedaan waar ze geen antwoord op kregen.waaronder een belastingaangifte

Creatief boekhouden misschien. Ik zeg niet dat het zo is, maar ze zijn wel het enige team dat bijna elke race een update meeneemt dus ja ik zet daar me vraagtekens bij. Net zoals bij die flexi vleugels van ze.
Ze zijn binnen een jaar van matige middenmotor naar dominanste auto gegaan. Ik vind dat op zijn minst frappant. Mag ik dat vinden? Ja dat mag ik vinden.

Daar gaan we weer. 'Engine gebouwt met voorkennis', heb je hiervoor bronnen? Of ben je het vriendje van Eline? Die zat hier voorheen ook steeds te drammen dat het een motor was met voorkennis. Bij navraag naar de bronnen. Waren die zogenaamd van het internet verdwenen. Terwijl dat laatste feitelijk nooit juist is o.v.v.: "What happens on the Internet stays on the Internet "

En dan nog, stel nou dat het die motor was met voorkennis he, 6 jaar dat uitbuiten is erg knap, of anders gezegd erg dom van andere teams om er 6 jaar over te doen dat boven te komen.

Ligt eraan he, als je met een dikke voorsprong begint en je ontwikkelt door blijft de rest er achteraan lopen nietwaar

Je weet dat Google gratis is? Kan je er genoeg over vinden. Zo zei ferrari's teambaas van die tijd dat lauda hem heeft wijsgemaakt dat Mercedes al in 2007 begon met de ontwikkeling. Je zal nergens een artikel vinden die ze glashard beschuldigd maar wanneer je alles leest kan je concluderen dat ze waarschijnlijk iets meer wisten. Al kan ik dat natuurlijk niet 100% bewijzen. Maar waar rook is is vaak vuur zeg ik dan maar.

Ook dat inderdaad, maar dat werd later weer ontkent

Is er niet een Mercedes werknemer geweest die het laten doorschemeren dat ze het al wisten?

Aha dus jij kunt 'er genoeg over vinden', maar een artikel als bron lever je niet. Dat vind ik knap. Ik kan het niet 'concluderen dat ze waarschijnlijk iets meer wisten.' En jij op basis van jouw eigen bericht ook niet. Ik lees het niet terug.

Zoals F1 liefhebber stelt, dat zou betekenen dat de rest heeft zitten slapen. Dat geloof ik niet, de belangen zijn simpelweg te groot. Mocht een ander team bewijs hebben van deze 'voorkennis', dan waren ze gelijk een zaak gestart. Sterker nog voor iets simpels als een vermeend onreglementair flapje hier en daar op een vleugel en een ander team stapt gelijk naar de FIA. De motor is een van de belangrijkste onderdelen. Dat had geen concurrent team zomaar laten gaan.

@Waltpaper.
Mercedes heeft er alles aan gedaan om hun concept verkozen te krijgen en dat is gelukt. Anders hadden Ferrari of Renault 'voorkennis' gehad. Die PU's kwamen niet in 2014 uit de lucht vallen.

Ik ben benieuwd. 25- of 22,5 'miljoen extra te investeren' uitgesmeerd over 3 jaar, lijkt veel maar is natuurlijk een lachertje in de wereld der F1 motoren. Mocht Audi, Red Bull of beide de boot missen. Kunnen ze dit nooit rechtzetten met dit schijntje aan wisselgeld.

Want zoals je in dat andere draadje beschreef. Honda heeft bij de vorige nieuwe motor switch, de boot gemist en het heeft ze 4 jaar lang, 'vanaf 2018: Elk jaar 350 miljoen' gekost om de zaak recht te trekken. Audi, Red Bull zullen er dus op gebrand zijn om er vanaf dag een te staan. Of sterker nog ze moeten wel.

@Waltpaper.
Ja dat laatste, ipv €25 miljoen extra, 22,5 miljoen extra.

Je doelt op een korting van? Of bedoel je een kleiner budget? Dus geen E25m extra investeren net als Audi maar E22.5 extra?

@Waltpaper.
Idd men leest wat men wenst wat er staat. De wens stuurt dan weer het denkproces.

In principe verdwijnt niets van het internet, het wordt begraven onder gelijksoortige zoekopdrachten. Dit maakt het vinden erg lastig. De nieuwste onderwerpen worden het eerst gevonden door de zoekmachines.

Gelukkig doet mijn geheugen het redelijk goed en hoef ik weinig terug te zoeken, hoewel het soms krom opgeslagen wordt.

'Helaas wordt er sowieso slecht gelezen, er wordt vaak gelezen wat men' WENST dat er staat. Maar dat is mijn persoonlijke mening en ervaring. Als er maar genoeg mensen met een groter bereik of simpelweg veel meer in aantal reageren met dezelfde onjuiste feiten, dan lijkt het op een gegeven moment de waarheid. Dat fenomeen heeft een naam, maar ik heb wenig zin om een heel topic te gaan schrijven over de filosofische denkhouding van mensen :)

Het zijn altijd dezelfde of met dezelfde achtergrond en altijd dezelfde onjuiste feiten en wanneer je vraag naar de bron dan komt de bekende smoes 'waar rook is, is vuur' of dat de bronnen op internet hebben gestaan maar er nu niet meer zijn. Wat simpelweg niet kan o.v.v.: "What happens on the Internet stays on the Internet".

@Waltpaper.
Helaas wordt er sowieso slecht gelezen, er wordt vaak gelezen wat men denkt dat er staat. Wat dan ook weer vaak een quote van een journalist of volger is ipv een quote uit de eerste hand.

Ook ik ben de vaste riedeltjes wel zat, helaas hebben de verspreiders van die riedeltjes een groter bereik en fanbase dan ik.

Volgens mij verwoord je het correct. Jammer dat weinig leden dit topic 'nog' lezen. Ben het gemier t.o.v. Mercedes en haar motor een beetje zat. Dit speelt al bijna 11 jaar sinds de eerste race met dit type motor, en jaren extra terug in de tijd qua ontwikkeling.

Blijkbaar zijn er diverse mensen die het nog steeds niet kunnen verkroppen dat Mercedes er 7x een WK mee gewonnen heeft. Want haast bij elk Mercedes (motor) topic, ook na al die jaren weer dezelfde reacties. En heet gaat verder. Er komen vandaag de dag nog steeds columns en artikelen met allerlei ongefundeerde priet praat, zoals ik hierboven al wat voorbeelden hebt aangehaald.

Sluit ik af met dat je Mercedes 'een duur betaalde voorsprong door te durven en kunnen investeren', kunt noemen. Evenknie Honda zou je een duur betaalde hersteloperatie door te moeten en kunnen investeren, om meer imagoschade te voorkomen. Met als dieptepunt uiteraard de genoemde: 'GP2 engine' in het moederland.

@Waltpaper.
Volledig eens. De Mercedes PU,was niet illegaal en is nooit illegaal geweest. Het is ook zeker geen gekregen voorsprong geweest, het was een duur betaalde voorsprong door te durven en kunnen investeren. Honda heeft volgens de berichten in vier jaar tijd vanaf 2018, 350 miljoen per jaar geïnvesteerd in het PU project. Dit geeft een indicatie van de investeringen die Mercedes 10 jaar daarvoor heeft gedaan.

Of 'plausibel' lijkt. Ik vind dit een lastige. Dat een motorfabrikant haar kennis en kunde gebruikt van haar gewone weg gamma naar de racerij en vice versa, is van alle dag. Het is naast een promotiemiddel uiteraard ook om kennis en kunde te vergroten en dit dan weer te delen concern breed.

Je verhaal bevestigt maar weer eens dat de meeste leden op dit blog er compleet naast zitten. Zomaar een greep uit de reacties. De Mercedes motor zou 'illegaal' zijn, Mercedes 'niet de ware kampioen', 'Mercedes motor had er nooit mogen komen' enz enz. Ik ben benieuwd of ze ook zo hadden gereageerd als Verstappen daar zou hebben gereden...... Ik denk het niet.

Mercedes heeft het spel erg slim gespeeld. Met dien verstande dat de overheden maar ook F1, te graag wilde vergroenen. Wetende wat (ze) Mercedes al hadden liggen, hebben ze het handig uitgespeed.

Of het eerlijk is? Je kunt het ook omdraaien, een Renault, Honda had dit ook zomaar kunnen zijn ipv Mercedes. Deze bedrijven hebben duidelijk liggen pitten. Bijvoorbeeld: zelfs op de weg heeft Honda pas net haar 'allereerste elektrische SUV' en tevens enige EV geintroduceerd. Dan heb je in alle opzichte de boot gemist. Op Ferrari na. Luxe sportauto's waren toentertijd nog niet klaar voor EV of HEV.

@Waltpaper.
Dat laatste is zoals het gebruikelijk gaat als regelgevende instanties (oa overheden) nieuw materieel willen hebben. Er wordt een set parameters opgesteld waaraan het nieuwe materieel moet voldoen en de industrie wordt gevraagd om met voorstellen te komen. De reagerende industrieën hebben groot belang dat hun ontwerp wordt verkozen dus politieke druk vanuit de industrie is gebruikelijk.

De ontwerp competitie is in die gedachtengang zeer waarschijnlijk. Die turbo-hybriden zijn niet uit de lucht komen vallen. Sommigen (Mercedes) zijn al begonnen vòòrdat het officiële verzoek tot ontwikkeling is overhandigd aan de industrie. De industrie zat aan tafel bij het opstellen van de parameters en heeft uiteraard geduwd in de richting die het voor zichzelf als meest kansrijk betitelde.

Dat Mercedes voor haar truck divisie al met hybride aandrijvingen bezig was is geen geheim. In de mid zero's tot mid 10's was hybride erg populair bij overheden en sommige producenten. Het werd gezien als de beste uitvinding sinds het gesneden brood. Ferrari had tot op dat moment nog niets gedaan op het gebied van hybriden en Renault zat met Nissan in haar maag en vice versa. Cosworth trok al vrij snel de stekker uit het hybride project vanwege de kosten en het resultaat is logisch, Mercedes won de competitie omdat zij al ver voor het verzoek tot ontwikkeling al serieus met hybride technologie bezig was.

Dat Mercedes haar koevoet heeft gebruikt om haar voorstel ongewijzigd geaccepteerd te krijgen, is ook geen geheim. Mercedes dreigde met vertrek uit de F1 als PU leverancier. Ferrari en Renault hadden gecombineerd niet de capaciteit om het hele veld van toen nog 11 teams van PU's te voorzien. Ferrari en Renault konden het ook niet eens worden over een gezamenlijk tegenvoorstel dat kansrijk geweest zou kunnen zijn tov het Mercedes voorstel.

Dit alles is waarschijnlijk en geen absolute waarheid. Dit staat voor zover ik weet nergens zo beschreven, het is een samenraapsel van snippers info die ik zelf samengevoegd heb zodat het iig plausibel is

@Waltpaper.
Oh ja, voor wat betreft Audi en RBPT als nieuwe F1 PU constructeurs.

Ten tijde van het finaliseren van het PU regelement voor '26, was Porsche ook nog in de running voor een team. Om de merken met ervaring in het WEC niet teveel te bevoordelen, is de generator unit op de vooras komen te vervallen. Daarintegen zijn aluminium legering zuigers vanaf '26 wèl toegestaan. De split turbo wordt verboden, net als de MGU-H. Audi profiteert van het gewicht dat Porsche in de schaal legde, in mijn optiek heeft Porsche niet echt willen toetreden maar heeft VW AG goed gebruik gemaakt van de FIA's wens om Porsche te verleiden tot een toetreding.

Audi wordt gezien als volledig nieuwe F1 PU fabrikant. RBPT daarintegen heeft ervaring met het samenstellen van de Honda ES (energy store 8.e. accu) en wordt derhalve niet gezien als volledig nieuw. Een nieuwe intreder krijgt toestemming om over drie jaar gezien €25 miljoen extra te investeren (10, 10 en 5). RBPT heeft daar een korting op gekregen van 10%, dus €2,5 miljoen over drie jaar. Het budget voor de zittende fabrikanten is zo uit mijn hoofd twee maal €105 miljoen en 1 maal €95 miljoen. Let wel, vòòr 01-01-2023 was er geen budgetcap op de motoren ontwikkeling hoewel de regels al gefinaliseerd waren.

Dan heb ik je vorige-vorige bericht verkeerd begrepen, want van het ontwikkelbudget voor de nieuwe motor de komende jaren heb ik inderdaad gelezen. Volgens mij was daar ook nog een gedoetje over omdat Red Bul en Audi, volgens de bestaande motorleveranciers teveel werden bevoordeeld als nieuwe toetreders. Ik meen zelfs dat het voor Red Bull, zelfs deels is afgevlakt achteraf.

Rest mij de vraag of je een bron hebt voor 'de FIA heeft een ontwerp competitie uitgeschreven en Mercedes heeft die gewonnen.' Niet om je te ver- of beoordelen (ik ben Eline niet) maar puur uit interesse. Ik heb er oprecht nooit van geweten, noch van gelezen, dus ben benieuwd.

@Waltpaper.
Een kleine nuance, ik zeg niet dat de motor niet onder een budget cap valt. Ik zeg dat de motor niet onder de cap van het raceteam valt.

Tot aan seizoen '21 mocht er ongelimiteerd gespendeerd worden tav het raceteam èn het motor project. In '21 werd de budgetcap voor raceteams actief en was er sprake van een tokensysteem voor motor ontwikkeling. Dit is waarom Honda bij Red Bull vertrok. Daaropvolgend is de ban op ontwikkeling gekomen.

Voor de '26 motor is er er voor de drie ontwikkelingsjaren ('22-'25) een ontwikkelingsbudget vastgesteld. Vanaf '26 geldt een budgetcap voor ontwikkeling en productie van F1 PU's.

Andy Cowell naar AMR klopt idd, er zijn geruchten geweest dat hij naar RBPT zou overstappen. Deze zijn echter geen werkelijkheid geworden, zoals de meeste geruchten onwaar blijken te zijn.

Oh ik wist niet dat de motor niet onder de budget cap, of een andere cap, bijv motor viel. Niet ongelimiteerd testen met de motor dacht ik dat, dat ook pas sinds de engine freeze actief was. Ik wist ook niet dat Andy Cowel bij RBPT werkt? Ik meen dat hij in het najaar aansluit bij Aston Martin. En tot slot ontwerp competitie. Ben benieuwd naar de bronnen.

Maar hoe dan ook, uit jou verhaal maak ik op dat mocht je 2026 en verder willen domineren dan moet je dus haast ongelimiteerd geld hebben. Zonder motor-budget cap en met een klein budget ga je het dan niet redden. Wellicht dat Briatore vandaar van die Renault motor afwilt. Die ziet waarschijnlijk nu al dat het hem weer niet gaat worden.

@Waltpaper.
Ik veroordeel niemand, de FIA heeft een ontwerp competitie uitgeschreven en Mercedes heeft die gewonnen.

Aan de hand van de investeringen door Honda, is een schatting te maken wat Mercedes heeft geïnvesteerd.

Het motor budget heeft altijd los gestaan en staat nog steeds los van het raceteam budget. Dit is nog steeds zo, ook in de bugetcap era. Dat Andy Cowel heeft gezegd dat Mercedes onder zijn leiding drie concepten had klaarliggen, dat begrijp ik wel. Dat straalt mooi positief af op hem en heeft hem zijn volgende baan weer opgeleverd bij RBPT.

Het ongelimiteerd testen waar jij het over hebt, was in 2014 allang verboden. Er waren toen ook al twee weken FIA gesanctioneerde wintertesten in Barcelona.

Het waren uiteraard andere tijden zonder budget cap. Mercedes had haast een ongelimiteerd budget. Andy Cowell heeft wel eens (en dat is wel terug te vinden), verteld in een interview dat ze zelfs het indrukwekkende aantal van 3 kant en klare concepten, gereed hadden liggen. Forbes heeft wel eens uitgerekend dat een motor minimaal 1.4 miljard kost 'in order to win the championship'.

En Renault zat op dat moment op een pruttel budget. Dan ga je als Renault (complete auto of de losse motor (RBR)) niet winnen heel simpel, zelfs met 'voorkennis' niet. Het verschil was veeeel te groot. En mocht Renault wel een lucky shot hebben gehaald alla Brawn GP (dubbele diffuser). Dan was Mercedes oneindig gaan testen net als Ferrari vroeger en hadden ze het rechtgezet, want geld zat.

Je kunt dit 'valsspelen', 'voorkennis', 'illegale motor' of 'oneerlijk' noemen. Omdat er geen budget cap was hadden de andere teams deze keuze ook. Mercedes heeft veel risico genomen en gewonnen. De rest het nakijken. Helmut Marko geeft in datzelfde Forbes artikel ook aan dat de budget cap een voortvloesel is van deze Mercedes motor: 'if it doesn’t get cheaper there will scarcely be anyone left.'

Sluit ik af met het geen Honda later het foefje van Mercedes heeft herhaald, maar daar hoor je uiteraard niemand over. Die hebben immers ook van 2017 tot 2021 verschillende concepten gelanceerd, jaar op jaar op jaar. Ook tegen een haast ongelimiteerd budget waar je bang van wordt. Ook daar kon Renault en later Ferrari en misschien zelfs wel Mercedes niet tegenop.

@Rickert.
Mercedes heeft er alles aan gedaan om hun concept verkozen te krijgen en dat is gelukt. Anders hadden Ferrari of Renault 'voorkennis' gehad. Die PU's kwamen niet in 2014 uit de lucht vallen.

Die 44 seconden achterstand is ook wel een erg mooie en sinds deze week ineens een ding geworden. F1TV had daar laatst een mooie analyse over en het was in totaal iets 9 tiende per rondje sneller. Dus het klinkt allemaal heel groot, maar RBR heeft aangegeven dat ze performance verloren hebben en Mclaren heeft performance gewonnen. Hoeveel verloren en gewonnen is niet duidelijk

Die kwam in ieder geval niet door de nieuwste vloer. De snelheid is ook niet het probleem wan Checo was het snelste in de speedtrap. Het voornaamste probleem is de balans en de bandenslijtage. Men gaat nu weer allerlei theorieën af terwijl er toen de penalty gegeven werd al gezegd werd door diezelfde experts dat het effect daarvan pas in 24/25 terug te zien zou zijn. En aangezien RB nog steeds de minste windtunnel tijd heeft omdat ze vorig jaar kampioen zijn geworden, gaat dat nog even door.

Het chassis was van die wagen ook echt niet mis hoor. De wagen was erg zuinig op zijn wielen, en zoals nu ook bewezen wordt door Max, hoe goed je ook bent, het totaal pakket moet kloppen. Wagen, motor, management en coureur. Als dat niet klopt kom je er gewoon niet.

@F1_Lliefhebber.
Het chassis van Mercedes verbeterde door de jaren heen. Wat Mercedes deed was eigelijk vrij simpel, maak de vloer zo groot mogelijk en zet veel upper body downforce op de auto. De PU was sterk genoeg om door de extra drag heen te duwen. Die extra downforce achter maakte dat die auto liep als op rails.

@F1_liefhebber.
Relatief uiteraard, F1 is ontzettend gecompliceerd.

Vrij simpel in de relatieve zin mag ik hopen dan? Anders ga ik morgen ook een Mercedes bauwen haha. Wel knap dat je met zo simpel dan ook wel erg succesvol kan zijn.

Dan zullen de updates van Redbull ook een keer moeten werken. Redbull geeft nu zelf aan dat de updates tot nu toe weinig positiefs hebben bijgedragen.

Dat is zeker een voorwaarde idd. Maar het is niet onmogelijk.

Dat weet je niet. Zoals voorspelt treed nu de werking van de penalty in. Het ontwerp en waarschijnlijk de eerste updates voor deze auto zijn gemaakt onder die penalty, die pas tegen het eind van vorig jaar afliep. Wache heeft al vanaf 2018 de dagelijkse leiding als technisch directeur, Newey was toen al niet meer voor 100% betrokken bij het F1 project. Om nu alle lof aan Newey te geven toen het goed ging en nu het fout gaat de schuld volledig bij Wache te leggen gaat mij te ver. Mclaren heeft tenslotte ook zonder een Newey een hele goede auto weten te produceren.

Ik denk dat het met Newey nooit zover gekomen was, Wacht moet zich nu echt gaan bewijzen.

Ik vraag me af hoeveel ze nog kunnen brengen in verband met de budget cap. Daarnaast zullen ook zij een keer tegen een punt aan lopen waar er niks meer te te verbeteren valt of dat het de verkeerde kant op valt. Dat is met AM gebeurd en met Ferrari, en nu lijkt RB de klos te zijn. Ik blijf het verdacht vinden dat je van 44 seconden achterstand in de eerste race tot 23 seconden voorsprong in de 15e race komt.